他曾任中国航天科工集团

火箭发动机设计工程师，

企业经理；

现为内蒙古广播电视台著名记者、

主持人、制片人，

主持《百姓热线》《雷阵语》

和《雷蒙公益》等名牌电视栏目；

他更是雷蒙公益团队负责人，

创办“雷蒙读书会”

等多项公益活动；

内蒙古著名网络大V，微博、

抖音、微信等粉丝数近百万。

他是我们今天专访的

老牛兄妹基金会

《小艺的故事》内蒙古呼和浩特站

嘉宾雷蒙

惠迪吉志愿者与雷蒙访谈录

惠迪吉：雷蒙老师您好！非常感谢您作为我们《小艺的故事》2019全国巡演内蒙古呼和浩特站的互动体验嘉宾。

雷蒙老师：您好！

惠迪吉：想用半个小时的时间来采访一下您，一方面让观众对您有个提前的了解，我知道您在内蒙古、在西部是一位家喻户晓的主持人，因为从媒体、公益各个维度都会听到您的名字。也想让更多关注《小艺的故事》，还有当天通过直播的观众都能够了解您。另一方面也是想让您与惠迪吉、与《小艺的故事》有一个相互的了解。

雷蒙老师：好的。

惠迪吉：特别好奇，雷蒙老师您是中国航空科工集团火箭发动机设计工程师转型为媒体。

雷蒙老师：对。

惠迪吉：也了解到您特别关注社会责任，有些内蒙古的朋友介绍，您还做很多公益活动。所以很想请您分享一下是什么触动您来到《小艺的故事》。

雷蒙老师：因为我们平时做电视节目通常是调查监督类的，以这种方式来解决问题，很大的目的是想推动社会的进步，小小的推动社会进步。但是往往这种推动是以监督的方式推动的，往往不是最好的一种推动方式，更重要的是要引导人们主动的做一些对社会有益的事。

雷蒙老师：而且不仅仅解决一两个小问题，更主要的是让大家对社会进步有认识，因为社会进步了，社会公平正义了，很多问题就得到重视了，尤其是贫弱的人得到重视了，对社会公平正义，对人心的善良，不管怎么样都是有好处的。所以积极主动和推动好人好事，帮助贫弱，这件事意义比监督更重要。所以我们在节目之外就做了很多类似的公益活动。

雷蒙老师：公益活动靠明星或者靠电视节目做是很有限的，我们更多的是想鼓励更多的人来做公益活动，做好事的人能有社会荣誉感。所以我们就慢慢把公益的方向转成对做公益人的支持和宣传上。

比如说你们做《小艺的故事》，做这些有益的事，我们可能直接做不了什么，但是我们利用我们的影响力和宣传方式让更多的人知道。包括社会上也有很多做公益的组织，我们得想办法多宣传他们。一方面让他们有荣誉感，另外一方面也可以带动更多的人，这样的话其实也在发挥我们的优势在做公益，而不是跟所有公益人做同样的事。

惠迪吉：我觉得特别棒，特别感谢。《小艺的故事》是来自于惠迪吉关爱留守儿童“爱的共振腔”建设项目中的真实案例，我们关爱留守儿童的核心就是从整体建构“爱的共振腔”，而“爱的共振腔”建设的核心，就是每个人负起爱的责任。围绕留守儿童的监护人、远方的父母、学校老师、公益人，还有媒体、政府等，大家一起合力于爱，为留守的孩子建构一个彼此滋养心灵的“爱的共振腔”，小到家庭、学校，乃至社会，而媒体是让这份爱辐射更多家庭的重要力量，听您从媒体属性做公益、参与支持公益，特别感动。

雷蒙老师您接触到很多的公益，您觉得在现在公益最希望提升或者突破的是什么呢？

雷蒙老师：大概有几个，一是如果从公益的专业角度来说，现在专业程度急需提升。大家觉得做公益就是简单的做好人好事，甚至做公益的人都是高尚得完美无缺的，不计成本的。其实公益也是要符合各种规律的，比如说市场规律、人心规律、科学规律，这些都需要有。所以一方面大家对公益事业认识还是太浅薄了，这是目前很大的缺陷。

二是公益是一个挺广泛的概念，我们当初做雷蒙读书会，是因为采访中发现很多人平时缺乏理性，碰到问题就爱吵架，碰到社会不公平的问题就会往歪里想。所以我们当时做读书会就是想让大家多读书，慢慢的提高理性思维能力，有人文关怀精神，碰到什么问题想得更深入一些。对于社会上存在的某些问题，认识中不能只有负面了，内心不阳光，缺乏正能量，这是常见的一个问题。

三是公益的广泛程度在于你平时做的任何事情，首先本职工作要有责任心，自己的事要做好，很多人都是自己的事没做好，在外面要张扬着做一个了不起的人，这都忘了初心了，所以更需要的是全社会的人相互关怀。

雷蒙：留守儿童这一块他们是社会上挺大的一个群体，但是很多人觉得留守儿童都是父母为了外出挣钱把自己孩子留在家里，留给老人，这是你们家自己造成的，甚至觉得这是一个家庭要付出的成本，所以缺乏同情和理解。但是实际上留守儿童这些孩子如果得不到真心的关爱，长大之后会成为社会发展当中很大的一个负面情绪的源头。因为缺乏爱和缺乏信任往往是各种不好事发生的很重要的原因，这种事一旦出现之后对全社会，对每个人都是很有害处的。即便从你自己生活来考虑的话，也需要关注留守儿童。

而且现在孩子不光是家庭的孩子，实际上是全社会的孩子，是所有人的未来。所以大家应该不是浅薄的理解，应该做点关怀，如果让留守儿童有爱的体验，有更正面、阳光的心态，对未来更有信心，这个帮扶就更有意义了。所以也通过留守儿童这件事让国家的政策方面、制度方面、学校教育方面都应该有一些相应的安排才好。当然现在已经有了这些进步了，各个地方已经有专门的政策，但还不够。

所以我觉得你们这件事也是很有意义的一件事，你们通过这种方式让城里的孩子能够看到留守孩子的故事，让孩子能够将心比心的对照一下，在父母身边的人有时候也不珍惜。你看那些孩子很普通的关爱对他们来说都是无比幸福的事，而现在很多孩子在父母身边也没有这样的感觉，让大家相互共振一下也是很好的。所以你们这件事做得很有意义。以前就是很简单的看望一下，帮扶一下，甚至有时候看起来不是为了留守儿童，只是为了自己达成某种心愿。我觉得（《小艺的故事》）这个故事挺好的，而且演的话剧看起来表面是帮助留守儿童，实际上是在帮助全社会人。我觉得都很好，所以我愿意来。

惠迪吉：雷蒙老师说的特别有深度，有层次性。我们的心其实是一个方向，惠迪吉的公益理念是“爱生爱、美生美”，核心就是每个人负起爱的责任，在生活中、在工作中、在公益项目中来流动爱。我们做的“爱的共振腔”建设，在全国各地关爱留守儿童时，其实孩子们是特别让我们感动的，有些孩子虽然在父母身边，但亲子关系还是很纠结的，相反父母不在身边的留守儿童，呈现出对父母的那份情感特别强烈的渴望，孩子们却是最先愿意负起爱的责任，流动爱给他们的爷爷奶奶，给他们远方的父母，给老师同学流动爱。在流动爱的过程中孩子会感受到自己是有价值的，有力量的，可以给到身边人力量，这也是我们非常感动的。刚才雷蒙老师在说留守儿童这一社会问题，我们就在邀请社会各界一起来为孩子们心灵成长建构家庭、学校爱的土壤。

雷蒙老师：太好了。

惠迪吉：因为我们是第一次来内蒙古，也是因为老牛兄妹基金会理事长牛犇老师做我们第42场的互动体验嘉宾时，被现场这份真心真情触动，引动着他想祝福更多大孩子和家庭，所以支持来到他所工作的地方和他的家乡内蒙古。我也想了解一下内蒙古现在留守儿童的状态是怎么样的？

雷蒙老师：内蒙古的留守儿童整体还是不错的，因为咱们内蒙古乡村牧区这些地方连续有一些政策，精准扶贫各种政策对孩子还是比较关心的。尤其是学校这方面，各个地方把“留守儿童”作为重要内容，因为对基层政府都是有要求的。所以整体来说做得还是不错的。

当然也存在着不少问题，主要就是相对偏远一些地方的孩子得不到社会的关怀，见识也很少，围绕在身边的都是一些艰苦、不信任，身边围绕的负面的东西也比较多。社会上各个方面帮助留守儿童，一到节假日好几拨都去某某学校，还有很多需要得到关怀的孩子就没人关怀，根本看不到。也是公益上很不均衡的一大问题。

我们也做了很多这样的事，专门请留守儿童的孩子安排寄宿学校，寄宿学校的老师经常反映这些孩子很难教。我们其实每年都有企业在做，每年都是一百万、三百万的经费，每年扶持多少学生。这些学生到了学校之后教起来是比较难的，有的学着学着就跑了，有的压根儿就不学。不是说这些孩子不好，核心还是心理问题。还有一个群体就是犯罪分子、坐牢的人的孩子，其实他们也是一种留守，但这种留守我们关注的也不多，社会上可能还会有一些负面的评判。

如果从这些角度总结：第一，对留守儿童真正的认识程度还不够；第二，对这些孩子特别有效的关注办法也不好。第三，我们知道他们的成长经历之后帮助的办法比较少；第四，内蒙古这个地方太大了，去看留守儿童太远了，太费劲了，对于做公益的人来说成本有点高。更多的还是希望通过各种方式教育、引导当地的政府、当地的学校把这个问题重视起来，才能帮助更多的人。

惠迪吉：雷蒙老师是真正深入公益一线，真正公益情怀。

雷蒙老师：还有一种情况说起来更无奈，很多孩子看似在父母身边，其实就在家里留守着呢。前一段时间有人说父母每天在手机上，孩子跟父母都不沟通，孩子不就是留守着吗，也得不到父母的关爱。还有逆反期的孩子跟父母基本上没有沟通，没有交流。所以看似父母在身边，其实也是一种留守状态，这种事情就更可悲了。

惠迪吉：所以“留守”不仅仅是留守儿童的群体，其实还有其他困境和常态城市家庭里边的。

雷蒙老师：各种问题都有。

惠迪吉：的确是需要整个社会一起来合力。

雷蒙老师：以前我们在内蒙古助学的特别多，帮助贫困孩子上学的公益活动几乎都在做，最后的结果很好的影响了政策。所以现在自治区政府对于所有贫困家庭的孩子，不管考上中专，还是考上大学，一年都给1万块钱。以前满社会都在做捐资助学，现在做得就比较少了，因为政府专门制定政策了。所以从社会公益、爱心奉献的社会影响很快会转化成一种当地政策，甚至是一种法律制度。我觉得这种公益意义做得才明显。现在内蒙古对所有的孩子，也包括留守儿童，凡是考上大学的一年1万块钱，没有特别的条件限制，基本上都能做到。

惠迪吉：可见政府很用心希望给到这些孩子支持。

雷蒙老师：最终是从社会公益影响制度，形成新的政策，这样的公益影响力才大。

惠迪吉：非常感谢您从专业媒体人的角度看到关爱的方向。我也想请教一下，您刚才说到我们给到留守儿童关心、帮助的办法比较少，尤其是现在我们都很清楚留守儿童很多缺乏的是爱，缺乏的是情感，我们在做关爱留守儿童的时候，学校是一个很大的力量，政府是一个很大的力量。他们能够一起来参与关注孩子心理健康就变得特别重要。

一方面对于我们公益机构来说我们觉得需要关爱的留守儿童的体量太大了，所以我们把它搬上舞台，以艺术的形式，并且邀请社会各界知名人士化身志愿者走进《小艺的故事》，促进大家关注留守儿童心理健康，促进社会文化心理建设。另外一方面我们也希望更多教育、政府一起合力，甚至也成为政策制度，真正为孩子心灵成长建构家庭、学校的爱的土壤、社会爱的土壤，确定爱与美的价值。

雷蒙老师：我觉得这个也是能做到的。你说的“爱的共振腔”，我现在还不太清楚，如果项目很具体，很清晰，有一个具体行为，具体操作模式，具体流程的话，开始有一些社会上的爱心捐助，我们可以通过各个地方政府，向各个地方政府推广，可以在留守儿童比较多的学校建立起来。建立起来之后运行一段时间我们拿出一个运行的报告再交给政府，我相信政府可以派人做这样的事情。通道还是畅通的，关键就是把这个影响力做出来才行，得让大家认可才行。另外还得主动的跟政府部门沟通一下。我觉得这件事还是很有信心的。

惠迪吉：太好了，非常感谢雷蒙老师。最后想问一下雷蒙老师对《小艺的故事》有什么特别想要了解的吗？

雷蒙老师：我觉得你们是一个很有创意的做法，我就期待着那一天现场体验。

惠迪吉：你不用问，现场体验就可以了吗？

雷蒙老师：对，我觉得现场体验会更直接，更真实。

惠迪吉：太好了。

雷蒙老师：愿意配合你们。

惠迪吉：非常感谢雷蒙老师公益的情怀，来邀请、触动更多的人来关注留守儿童，非常感谢！6月29日见。

雷蒙老师：好的。